Je suis à la recherche d'un dessin de coupe d'un tube de fourche de R1200GS

ainsi qu'une information sur le principe de fonctionnement de l'ESA sur l'amorto avant...

Moteur à l'arrêt et moteur tournant, quel incidence sur l'amorto ???

Merci pour votre information qui me sera capitale pour demain.... HELP, HELP, HELP

Help, personne n'a la revue technique pour me dire comment est fait l'intérieur d'un tube de fourche, joint etc...
Joints inférieurs et supérieurs, etc, etc...

Thierry,

Tu devrais trouver ton bonheur ici:

http://www.maxbmwmotorcycles.com/fiche/MainDiagrams.asp?mospid=47824

Merci thibault,

En fait, je cherche comment sont vissées ou soudées les deux pièces si dessous...

Là Thierry il faudra demander à Monsieur BM car ça n'est à priori pas démontable

Ce n'est pas démontable, ok, mais ce n'est pas une pièce unique non ? ça m'étonnerait, le bas et en alu gris et les tubes sont noirs... donc je pense que ce sont deux pièces vissées ou soudées... et sur le tube de droite à la jonction des deux pièces j'ai un liquide huileux noir ???

Et je pense qu'à l'intérieur des tubes il y a de l'huile comme toutes les autres fourches. Voilà donc ce qui expliquerait le claquement lorsque je passe sur une bosse et ce phénomène de "tirage sur la droite"...

Je pense que je suis sur la bonne piste...

Je vais pouvoir changer de métier

...c'est pas démontable mais, à la réflection, c'est vraisemblablement fabriqué en 2 pièces...et peut-être déboité suite à un choc...

...je n'ai pas l'ESA (GS de collection...) mais je suppose que le système n'a rien à voir avec le moteur, si ce n'est que le système a besoin de courant pour faire fonctionner ce qui doit être des espèces de servo-moteurs...
un petit pour l'hydraulique...pas besoin de bcq de courant, peut donc s'utiliser sans moteur...
un plus puissant pour la précontraite, donc besoin de l'alternateur pour ne pas trop pomper dans la batterie déjà pas trop costaude...

100% d'accord.

la précontrainte ne varie pas à chaque mise sous tension, je suppose qu'il doit y avoi ou un codeur ou autre en gros c'est une molette actionnée par un motoréducteur

Oui, mais le système ESA n'est pas mis en cause pour mon blem, je vous remercie pour vos explications... c'est juste que les mesures qui ont été effectuées par le concessionnaire l'ont été faite moto béquillée... A ce niveau, on ne se rend pas bien compte de la différence. Mais une fois la moto sur roues, la différence est flagrante...

Je pense donc que mon tube de droite manque d'huile et que donc, comme la suspension avant est maintenue par le T inférieur et la rotule, le tube de droite à moins d'appui que le gauche... donc si l'on en revient à mon problème... la moto roule sur le flanc droit du pneu, la moto tire à droite, vire mieux à droite, devient très lourde lorsqu'il faut virer à gauche... la direction est floue du manque de portance sur le pneu avant, et elle n'est pas stable, voir flottante en permanence....

Allez les gars, dites moi que je suis dans le vrai et que je vais finir par travailler comme responsable technique chez BMW

Messieurs les modérateurs, désolé pour le changement de post... mais après les problèmes de comportement, je me dois d'exorciser la chose...

...je crois pas au manque d'huile...par contre, si déformation du fourreau ou du tube suite à un choc, le coulissement peut être entravé...

tu démontes le tube au niveau du T supérieur (facile)...il doit s'enfoncer facilement sous son propre poids dans le fourreau...

RRRRRRRRRHHHHHH, j'avais bon espoir

Mais pour un choc violent, il devrait y avoir un trace au moins sur le tube non ??? ou ailleurs... donc si choc et maquillage, c'est vice caché, et l'on revient à mon autre poste

pas nécessairement...un choc au niveau de la roue avant peut très bien avoir plié la fourche...

fait le test que je te propose...

Dixit mon cons. (autant que je me souvienne): il n'y a pas d'huile dans nos fourches - voir repère 1 du croquis de DESCAMPS

c'est un genre de piston gaz dans chaque tube; les guides de fourche sont simplement graissés; et en guise de confirmation il n'y a pas de bouchon de vidange

pour ce qui est de plier la fourche, j'ai un jour pris un chevreuil avec ma GS1150 et j'ai plié les tubes + le bras du télélever mais pas les foureaux

si tu penses que la pièce inférieure est emboitée différement, mesure les 2 foureaux rep.1 de TON croquis (pièce statique => longueurs doivent être identiques)

j'espère t'avoir aidé

Non, je pense plus maintenant que cette moto a tapé... me reste plus qu'à le prouver

Je pense que les2 parties des tubes de fourche sont emmanchées a la presse avec en plus un coup de chaleur pour rigidifier le tout

... le Rep-ROM renseigne 0,65L d'huile hydraulique par bras de fourche...

Et c'est bien pour ça que j'expose mes problèmes sur le forum, car croyez moi sur parole, lorsque l'on est victime d'une telle arnaque en achetant une bécane à 17000 boules, je pense qu'avec la méchanceté et la connerie de certaines personnes et souhaiterait ne pas s'en venter...

Il y a toujours le gars qui te dit du bien de la concession et quand tu lui parles de tes problèmes te réponds... ah oui, lui, ben tu aurais du me demander avant

et si ces gens là trouvent mes propos diffamatoires, libre à eux de déposer une plainte...

Mais un motard avertit en vaut deux, chose que j'apprends à mes dépends aujourd'hui

Pour contrôler ta fourche c'est très simple: tu la démonte comme pour changer les joints spy, tu pose tes tubes et tes fourreaux sur un marbre et tu verras tout de suite s'il sont tordus ou pas.
ça va juste coûter 2 joints spy qu'il vaut mieux changer au remontage.

sinon pour moi le support d'étrier qui est en bas est soit vissé , soit emmanché serré. en regardant sur un site comme chez ohlins, tu dois pouvoir trouver la réponse vu que leurs fourches se montent sur plusieurs modèles, ils adaptent juste ce support pour la moto.

650ml d'huile par tube. (en effet Jean Louis) décidemment les Belges, on n'est pas rapides que sur 2 roues

C'est comme une foruche traditionnelle sauf qu'il n'y a ni ressort, ni piston de freinage, donc ce qu'on a tendance à appeler (à tort d'ailleurs) amortisseur. Le combiné ressort amortisseur est lui assuré par celui au centre du bras Telever...


Tu marques un point DESCAMPS; j'approfondirai dans le futur avant de réagir
( j'ai retrouvé tout cela dans un manuel 1200GS, sauf la quantité d'huile qui n'est
pas précisée). Merci de partager ton savoir.
A+

Un de mes amis, propriétaire d'une GS12 de 2005, perd de l'huile entre le haut de la pièce 1, et la pièce 5. (tube plongeur).
Si vous avez une idée, je suis preneur.
Merci.

Bonjour,
la petite vis n°3 (dite de ventilation) est peut-être desserrée.

bonjour
je perd aussi un peu d'huile par le haut d'un tube, le gauche, mais j'ai tappé un talus il y a 3 ans...
j'ai idée que la pluie ou de l'humidité est rentrée et s'accumule en bas, faisant remonter de l'huile qui suinte quand la suspate travaille !
pas de problème de tenue de route mesurable
je démonterai quand je serai décidé, pour en tout cas changer le spy...

Salut,

C'est étonnant à cet endroit car ça doit être serti/soudé.

Si c'est le cas et s'il n'a a pas eu de choc c'est un défaut de fabrication.

V+

Pour répondre à Tacaud...

Le problème ne viendrait pas plutôt de la pièce n°3 sur ce dessin... le silent-bloc ???

SAlut à Tous !
Alors Thierry32 l expert a du passer.. As tu une bonne nouvelle ..??

Salut Thierry.

Désolé, mais je ne réponds plus à ce genre de question sur le forum. Je ne parle que mécanique et comportement de nos brêles sans trop faire allusion à ma moto.
Mais très content de te lire mon ami. Je t'en donnerai via MP, c'est plus simple.
Bises

AT's Days 2009... Magnifique...

Je reviens sur ce sujet pour savoir ce qu'est la pièce n¨°1 : est-ce bien comme les enduros ou cross une vis de purge d'air ?

Comment entre et sort l'air du tube de fourche ?

A vos claviers et merci

En trial, il y a toujours cette vis de purge, pour l'air évidement qui y entre alors qu'il n'y est pas invité.... Oui mais par ou il rentre cet air?????
Et ben par les joints spi! et oui avec les mouvements très rapides de la fourche il arrive assez régulièrement qu'elle aspire de l'air par là.
Voili, voila, pour mon explication

Voui, c'est aussi mon explication... mais comment l'extraire, mis à part avec cette vis de purge ?

Donc si tu as un joint spy fatigué... la fourche se remplit plus vite en air... lorsque la moto est à l'arrêt, l'air repart doucement par où elle est entrée... mais plus tu roules, plus l'air s'y engouffre... et s'y engouffre encore et encore... vous voyez ou je veux en venir ???

L'explication que j'ai donnée est valable pour des joints spi en bon état, donc il faut enlever l'air par la purge de temps en temps. Après si le joint spi est fatigué, je ne sais pas si l'air entre plus vite et ressort tout seul!

Yannick, Je t'ai envoyé mon analyse via mail

Bonsoir ou bonjour,
pour ma part, il me semble ( ) que l'ensemble tube-fourreau est étanche. S'il y a usure du joint, on trouve de l'huile sur le tube. Par contre lors du montage, et il est important que la vis de purge soit mise en place lorsque l'ensemble tube fourreau est étirée à fond (et ce pour les deux éléments de la fourche). L'air "emprisonné" se comprime au gré du fonctionnement de la fourche, et il est important que les volumes d'air (et d'huile) soient les mêmes.

OK, donc si tu as plus d'air dans le tube de gauche que celui de droite, quel sera le comportement de la moto, sachant que le pontet supérieur et monté sur silenblocs ?

La présence d'un silent-bloc à l'encrage du T supérieur n'a pas d'incidence. Il permet l'articulation du tube de fourche qui change d' "incidence" lors du fonctionnement du bras du "Telelever".
Je ne suis pas "hyper spécialiste" de la chose, et et l'analyse du comportement de la moto face à un déséquilibre de ce genre est difficile. Par contre, dans ton exemple, lors de la compression de la fourche, la résistance à l'enfoncement de la fourche sera plus forte à gauche qu'à droite. Les alliages et les métaux sont toujours plus ou moins élastiques, et malgré la présence du pontet et de l'axe de la roue des variations de plan peuvent, à mon sens, apparaître. Toujours à mon avis, c'est difficilement quantifiable.

Mon cher Papyphil, et bien je dois t'avouer clairement que c'est certainement la bonne réponse. Variations de plan peuvent apparaître et la réponse la plus intelligente qui m'a été donnée depuis 13 mois maintenant. Une réponse que l'on laisse au conditionnel bien entendu, mais qui rejoint mon analyse depuis très longtemps, voir depuis le début...

Il y a quelques mois, entre le 21 et 27 janvier 2009, ma moto est restée chez le concessionnaire pour une série de tests, montages, démontages, etc, etc... je me souviens encore comme si c'était hier que le mécanicien avait remarqué que j'avais plus d'air dans le tube de gauche que celui de droite qui avait été purgé par la suite à l'époque... mais voilà, qu'à t-on fait par la suite, a-t-on cherché le pourquoi du comment, non ?

Je pense effectivement que sur ma moto, du fait d'une suspension trop dure à l'arrière et trop môle à l'avant, une jante arrière avec un problème de rayonnage sur la partie droite de celle-ci
génèrent avec l'effet gyroscopique et la poussée, un pompage des tubes plus rapide que la normale. Il suffit d'un joint spy plus faible à gauche qu'à droite pour que l'air s'y engouffre et avec la pression interne engendre une variation du plan de mon pontet supérieur de fourche, et du guidon, bien entendu... tant que je roule, cette pression reste, puis lorsque je m'arrête, l'air s'échappe doucement là par où elle est venue, et c'est pour ça que si l'on laisse la moto à l'arrêt dans un atelier sans s'en servir, on ne remarque rien de flagrant...


J'en reviens donc à mes topics du début où je décrivais déjà ce phénomène... bien entendu, ça peut en faire rire quelques uns, mais à la lecture de la réponse de Papyphil de ce jour, tout me paraît possible...

Donc, si BM s'occupe de prendre cette moto en garantie comme il se doit suivant les termes de la garantie contractuelle signée pour les pièces suivantes :
ESA et amorto arrière (avec ré-initialisation du système)
changement Jante arrière qui n'a jamais été fait
Contrôle des joints spy et niveau d'huile dans les tubes de fourche

Je reste persuadé que ce sera le jour et la nuit pour cette moto... maintenant effectivement, je peux me tromper... mais si l'on essaie pas de chercher, on ne trouvera jamais...

Bonjour à tous !
L'explication de Yannick est, à mon avis, exacte.
Mais je rejoins egalement l'opinion de Jean-Louis, car lorsque l'on voit la taille du roulement de té supérieur et la rigidité du dit té, il faudrait une différence de pression de plusieurs bars pour obtenir une tortion visible.
Les joints spy exploseraient avant !
Idem en bas, l'axe de roue et le pontet sont extrèmemnt costauds.
D'ailleurs, le phénomène de montée en pression interne des bras de fourche se constate sur toutes les fourches équipées de joint-spy, et beaucoup d'entre elles nont pas ces petites vis de mise à l'air.
Chez Béhème elles sont la pour supprimer la pression lors du remontage des tubes dans les fourreaux. Sur une fourche normale, elles sont moins nécessaires puisqu'il y a une vis tout en bas des fourreaux, qui n'est remise en place qu'à la fin du remontage. L'air peut donc s'échapper par là.

Le roulement de colonne n'est pas parfaitement plat par rapport au plan horizontal...

Sur les données techniques, je crois que l'on peut lire roulement angulaire ? Que faut-il comprendre ?

Tout ce que peux dire, c'est qu'il s'agit d'un double rangée de billes, d'envrons 5-6 centimètres de diamètre et autant en longueur.
Du costaud, quoi !

Topic qui s'il n'a pas l'avantage de faire avancer le smilblic, offre aux lecteurs de ce dernier une petite leçon de mécanique

Angular Contact Ball Bearing : roulement à billes à contact oblique... les principes de fonctionnement, je ne connais pas trop, mais imaginons alors que ce dernier soit HS aussi... alors ça ferait beaucoup ???

Mais comme le dit Gmax... commençons par réparer point par point mais là... je ne peux rien y faire...

J'ai la tête comme une citrouille... toute cette mécanique... aïe, aïe, aïe

Néanmoins, comment expliquer que la moto soit casi normale à l'arrêt et que les effets se ressentent dès les premiers tours de roues ??? Elle va finir dans un musée la brêle ou encore dans une école de mécanique appliquée

thierry: c'est pas parce que tu as un roumment a billes a contact oblique que ton roulement est fait pour travailler " de travers " . Ces roulements servent modifier les charges appliquées sur mles roulements, au lieu que celle-cis ne soeint " virtuellement " appliquées qu'au niveau du roulement.
Il y a 2 façons de monter ces roulements en "X" ou en "O" ) , tu trouveras peut etre sur le net d'autres infos qui te serviront si tu veux des explications à ce sujet, parce que à écrire comme ça, c'est dur à expliquer...
en ce qui concerne la fourche, il exisute des fourches avec le réglage de la compression sur un tube et la détente sur l'autre, sans pour autant voir la fourche travailler de travers. Sur la fourche de ma chiotte d'enduro, il arrive qu'il y ait plus de pression dans un tube que dans l'autre quand je purge la fourche, mais je n'ai jamais senti absolument aucune différence. De toute façon sur la Gs l'amortissement est fait avec l'amorto et non avec la fourche. Les tubes n'ont qu'une fonction de guidage, et l'air n'empêche pas les tubes de coulisser, mais risque juste , à terme, de forcer sur les joints spi et donc les faire suinter.
Ta pression eventuelle dans un tube n'a rien a voir avec une moto qui serait de travers.

Ben voilà... merci à toi... j'ai aussi regardé effectivement sur le net, ce que tu me dis là... maintenant, il faut le voir pour le croire en regardant ma brêle, c'est une horreur... donc il me faut chercher les problèmes sur l'arrière qui ont une incidence sur l'avant

Pas sot le sebti..... bravo